Il concetto del "post" nei generi musicali

[Bokassa]

Oggi voglio imparare qualcosa.

Molto spesso, nel mare inutilum delle classificazioni per genere di band e album, ci si trova di fronte alla formula "post-genere x", io data la mia avversione ai generi ovviamente non so neanche dove questa cosa voglia andare a parare quindi chiedo a voi miei espertoni musicofili cosa essa rappresenti dal punto di vista musicale.
Quando arriva il momento in cui un genere muore e nasce la sua fase successiva, appunto "post"? In che generi esiste questo prefisso? Qualche gruppo di riferimento?

Grazie.

[DooMTroopeR_3]

ecco ecco,anch'io mi accodo alla curiosità di Bokassa.

[^^`]

sono pippe mentali di gente che vuole per forza trovare una definizione ad evoluzioni(o involuzioni..) di certo genere musicale. lo stesso David Pajo, considerato uno dei padri del "post-rock", considera tale definizione una stronzata.

[Cthulhu]

Oggi voglio imparare qualcosa.

Molto spesso, nel mare inutilum delle classificazioni per genere di band e album, ci si trova di fronte alla formula "post-genere x", io data la mia avversione ai generi ovviamente non so neanche dove questa cosa voglia andare a parare quindi chiedo a voi miei espertoni musicofili cosa essa rappresenti dal punto di vista musicale.
Quando arriva il momento in cui un genere muore e nasce la sua fase successiva, appunto "post"? In che generi esiste questo prefisso? Qualche gruppo di riferimento?

Grazie.

boh...so solo che i Meshuggah e i Nevermor sono Post Thrash ma boh,,,

[BlackHawk]

beh, si in linea di massima sono abbastanza inutili o dispersive o stupide... ad esempio si definiscono post-punk tutte le band che hanno una discendenza più o meno diretta dal punk del 77, ma alcune sono talmente diverse tra di loro che è un pò troppo generico definirle così....
poi definizioni come "post-rock" e "post-thrash" non le ho mai capite

[octopus*]

diciamo che nel caso di (post)punk o hardcore si va a indicare musica somigliante ai generi in questione ma arrivata dopo. quindi le differenze temporali e stilistiche hanno fanno nascere la definizione. il post-punk poi è più o meno la new wave, anche se la new wave è un fenomeno circoscritto ad un determinato periodo, il post-punk no.

post-rock invece è un'etichetta un po' vaga. non significa molto, a meno che non si decida di limitarla (per esempio, il post-rock di louisville).

[Thom Yorke]

dipende dalla definizione e soprattutto da cosa intende il "coniatore"...personalmente ritengo un brano post-x quando riprende stilemi o caratteristiche di un particolare genere in voga anni prima.
Ad esempio, personalmente riterrei i Marillion un gruppo post-prog, perchè riprende sonorità, stilemi e caratteristiche tipiche del prog in un periodo in cui il prog era terminato da diversi anni e non c'era più il "terreno fertile" per tale movimento musicale

[Artemesys]

Sinonimo del suffisso "neo", stessa valenza. Il medesimo ragionamento di Thom Yorke lo faccio, per esempio, per i Flower Kings: parlandone apertamente li considero progressivi e sinfonici, ma magari in certe catalogalizzazioni, se vuoi più strette, me li passo per neo sinfonici progressivi, giusto per non accomunarli pari pari agli Yes.
E' una sottigliezza a metà fra il particolare ricamato e la sega mentale.

[Gaseous Snake]

dipende dalla definizione e soprattutto da cosa intende il "coniatore"...personalmente ritengo un brano post-x quando riprende stilemi o caratteristiche di un particolare genere in voga anni prima.
Ad esempio, personalmente riterrei i Marillion un gruppo post-prog, perchè riprende sonorità, stilemi e caratteristiche tipiche del prog in un periodo in cui il prog era terminato da diversi anni e non c'era più il "terreno fertile" per tale movimento musicale

Non mi sembra una definizione molto felice, dal momento che i generi musicali non sono movimenti musicali. Non puoi ridurre un genere a un periodo storico.

[Die'89]

Non mi sembra una definizione molto felice, dal momento che i generi musicali non sono movimenti musicali. Non puoi ridurre un genere a un periodo storico.

allora il termine "NWOBHM" (per quanto stupido sia) non sarebbe un genere?

[Gaseous Snake]

allora il termine "NWOBHM" (per quanto stupido sia) non sarebbe un genere?

Quello sì, dato che la definizione si basa sulla musica in sé.

[Die'89]

Quello sì, dato che la definizione si basa sulla musica in sé.

Stessa cosa per un ipotetico "post-thrash", se fosse thrash e basta, senza evoluzioni o cazzi vari sarebbe definito semplicemente "thrash".

[Kaine]

sono pippe mentali di gente che vuole per forza trovare una definizione ad evoluzioni(o involuzioni..) di certo genere musicale. lo stesso David Pajo, considerato uno dei padri del "post-rock", considera tale definizione una stronzata.

Invece è un concetto ragionevole e funzionante.

[Kratos]

Sinonimo del suffisso "neo", stessa valenza.

personalmente trovo che il prefisso "post" abbia valenza leggermente diversa, in quanto riconducibile alla sfera concettuale del postmodernismo; l'intento non è solo ri-proporre uno stile musicale sotto un nuovo punto di vista, è anche dare un'idea di "superamento" di un certo modo di suonare, senza inventare nulla di completamente originale ma de-strutturando l'idea di fondo (o le idee di fondo) per pervenire ad un qualcosa di "nuovo". Il primo esempio che mi viene in mente sono i Godspeed You! Black Emperor, che partono suonando il rock ai minimi termini (utilizzando gli strumenti base : batteria/percussioni, chitarra e basso), dilatando i tempi al massimo (pezzi da 20 e più minuti, quasi un antitesi del modo comunemente diffuso d'intendere il rock, e pure senza parti cantate) e aggiungendo man mano elementi apparentemente estranei ad esso (violini e violoncelli), finendo con il proporre una struttura che ricorda i movimenti di un brano di musica classica (adagio, allegro, vivace, largo ecc.).
E' anche vero che se i GYBE vengono considerati post rock esattamente come (ad esempio) gli Slint, le sonorità sono totalmente diverse. Diciamo che ormai si tende a farlo più per comodità "d'etichetta" che per altro.

[^^`]

Invece è un concetto ragionevole e funzionante.

funzionante? in che senso? l'unica ragione che ha di esistere, una suddivisione in generi, e' quella di dare un preciso riferimento a qualcuno che vuole sapere che musica fa un gruppo. ma quando nello stesso genere sono classificati gruppi diversissimi, come labradford, GY!BE, bark psychosis, disco inferno, tortoise, etc.(tutti gruppi che tra loro non c'entrano un cazzo), che cavolo di riferimento ci puo' essere? alla fine viene considerato post-rock tutto cio' che e' suonato con strumenti rock ma con intenti non rock, che e' come dire niente. e quindi una persona che vuole sapere come e' un gruppo, che sonorita' ha, il semplice termine post-rock gli diventa inutile. ecco perche' non e' funzionante ne' ragionevole.